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【FTC 詠信車業】創業家對談：何飛鵬vs.黎智英整理、撰文 / 陳芳毓壹傳媒創辦人暨主席黎智英、城邦出版集團首席執行長何飛鵬，兩人都是台灣的重要媒體經營者，但他們皆非清高出世的文人，而是草莽入世的創業家。關於創業，一個說要「以身相殉」，一個質問「你夠拚命嗎」，彷彿事業比生命還重要。也正是這種性格，讓他們甘冒風險、找出未被滿足的市場缺口，在競爭激烈的台灣媒體市場一次次攻城掠地，建立起自己的王國。這場由商周出版邀請旗下兩大暢銷作家出席的「創業論壇」，於4月23日舉行，為在不景氣中急著尋找出口的人提供建言。以下為對談內容摘錄。創業的本質用新方法，解決消費者的問題何飛鵬（以下簡稱為「何」）：把消費者的困難變成你的行動，是創業最重要的本質。如果你對市場上某個商品有不滿和憤怒，台灣可能就有2萬人和你有同感。另一個本質是「不足」。很多人創業不成，就抱怨是資金不足、找不到好人才。如果資金夠、人對，那就不叫創業了。創業是在不足中突破，所以風險很高，但報償就是獲利。還有一個本質是「創新」。彼得‧杜拉克（Peter Drucker）在《創新與創業精神》那本書裡提到，沒有創新，就不叫創業。所以，如果不能用新的方法、新的概念來滿足消費者，就不叫創業。我辦公室後面的那些小吃店，開了倒、倒了開，大家只是重複「開店」動作，從提供的服務、工作方法到訴求對象都沒改變，怎麼會成功？黎智英（以下簡稱為「黎」）：創業，一定要跟別人正在做的生意有點不同，但不能是為了不同而不同，別人用腳走路，你不能為了不同而用手走路！（台下大笑）你先要思考，有什麼是別人做不到的？能為顧客解決什麼問題？假如一個燒餅賣100塊，你有沒有可能賣80元？這是解決價錢的問題。很多人覺得燒餅很油，你能不能做出不油的燒餅？這是解決產品品質的問題。先從很小的生意開始做，學會做謙卑的工作，不要一開始就想做大生意。創業不是做夢，而是做更好的產品給顧客。世界上沒有「飽和的市場」。當我做報紙、雜誌時，別人都說，「台灣這麼多報紙和雜誌，你還要做？」假如你能做出解決使用者的問題的產品，就可以創業。創業家的條件願冒險、有虛懷、敢拚命何：創業家一定要有高度的冒險精神。如果你不能承受風險，只想安穩，那我勸你不要創業。創業家還要有高度想像力，看到同樣一件事，要有跟別人不一樣的想像。第三，創業家還要有耐心與毅力。像黎先生這樣一創業就成功，其實是少數。如果沒耐心，一離開創業的舞台，你就是失敗者。黎：創業者要很樂觀、不怕困難，要誠實面對自己，失敗不要有藉口，不要說「這不是我的錯」「我運氣不好」。創業是解決困難的過程，最重要就是有「虛懷」：知道自己做錯了，要結束自己的錯誤。很多人都愛談論「我做對了什麼？」，從不問「我有什麼可以改的？」我每天都這樣問自己，每天都去找問題出來解決。因為愈解決問題，愈能夠成功。創業還要focus（專心），要專注去做最少的事。你應該問「我不需要做什麼？」而不是「我需要做什麼？」我都會把事情弄得很簡單、很清楚才做，當把不需要做的事情減掉，要做的事就愈來愈少。把精力投注到最小的範圍裡，就可以做到最好。創業還要很拚命。愈亡命，創業成功的可能性愈高。沒有人天生適合創業，但很多人天生不適合創業：沒有承擔、太謹慎、自以為聰明、什麼事都要想好才做……如果你沒有這些問題，就可以創業。創業的原動力用好奇與創意，闖盪新事業何：我創業的原動力，第一個是好奇，我喜歡新的東西，對已經知道的答案完全沒興趣。我的創業夥伴詹宏志在我的新書《以身相殉》的序中提到，創業就是你認為全世界都錯了，只有你是對的，所以你要試試看。他寫到我心裡的話。這樣的動機是改變社會很大的力量，這就是所謂的「破壞式創新」。黎：全世界都錯了，我一個對，我不敢這樣想！（台下大笑）創業第一要好奇，還要有創意。我從沒做過報紙、雜誌，甚至很少看電視。但如果你不懂，反而不會把過去的經驗帶進新事業，就能直接從嘗試錯誤裡去學習。創業的心法退無可退，拚命求生何：創業要以身相殉，如果沒有過河卒仔的心情，千萬不要創業。創業成功需要方向和方法：有想法有創意，那是方向；有精準的紀律和執行力，那是方法。每個人創業都有當時的情境，如果你想學他的方法，可能學到皮毛，無法學到核心的關鍵，所以要找到屬於自己的方法。但是創業的基本原則是不變的，比如說不能腳踏兩條船、沒決心、沒耐心。黎：我的心法就是不要怕不懂，勇敢嘗試，從錯誤中學習。永遠知道自己是無知的、永遠要謙卑。我每次創業時都跟自己說，「這是最後一次創業，之後我便會死去。」我用死亡的張力去創業。創業的年齡永不嫌晚，但愈年輕愈好何：創業是愈年輕愈好，因為成功的時間愈早。不過，如果你已經40歲，也不會太晚。我雖然是35歲創業，但是等我真正想通了創業的道理，已經是45歲以後的事。其實，無論任何年紀，只要想通了、準備好，永遠都有機會，永遠都不會太晚。黎：成名要趁早，虧錢了才能再來。年輕時創業，會比較大膽，因為不知死（台下大笑）。創業者真的要不知死，因為失敗的可能性很大；創業者也不能太謹慎，否則會考慮太多。創業，是從「無知」中闖出一個事業，為將來創一個事業；但將來如何，沒人知道。你不能想說「我要把所有事計畫好再來做」，這樣不過是recycle（回收）從前的經驗，成功的可能性很小。創業一定不要怕失敗、不要怕沒有面子、不要怕朋友看不起。很多人年紀大了，擔心失敗了有損面子和身分，這是創業很大的顧忌。其實四、五十歲才創業的人很多，瑞‧克勞格（Ray Kroc）就是五十多歲才創立麥當勞（McDonald's）。年紀大創業也有很多好處，像是知識經驗比較豐富、比較懂得用人、能夠容忍、圓融。創業的時機不景氣，是最好的時機何：誰能改變經濟不景氣？一個是政府，另一個是創業家。這個時候如果有更多創業家進入市場，對現況產生破壞，才會有創新。無論何時都是最好的創業時機，現在尤其好。金融海嘯讓每個人都害怕、畏懼、保守，但是當大家都害怕時，你就該狠狠地進場。因為創業的人少，你只要有所行動，成果都會被放大，機會也會變多。如果你失業，創業可能是一條路，不過要先認清失業與創業的差別。創業是「下定決心」才去做的事，不是因為發生意外（像突然被裁員）才想到去做。不要把創業當成「找一個工作」，工作與創業最大的差別在於，工作是把風險留給老闆，把安定留給自己；創業則是自己掌握所有風險。黎：現在是個inflection point（轉折點），金融海嘯會改變市場，企業的業務、產品、做事方法都要改變。不管是正要創業或是已經在做生意的人，都要把事業和新市場做一個新連結。大環境不好，正是創業最好的時機，因為很多公司倒閉，市場讓出很多空間，人才比較好找，買設備也比較便宜。創業的資金只要做對事，自然有人願投資何：這個社會甚麼都缺，就不缺資金。有錢人最大的困擾，就是找不到好的投資標的、找不到可以託付的人才。台灣的天使投資人不少，如果找不到，是因為你沒準備好。我創辦《商業周刊》時，很多錢都是企業家的資助。他們並不是覺得這個生意一本萬利，而是支持我、信賴我。這個信賴的過程很重要，如果你是這樣的人，一定會有人投資你。但是，讓別人投資你，責任是很重的。你也可以從比較小的生意做起，然後慢慢累積，這是另外一條路。黎：你們不要學我炒股票啊！（台下大笑）我當時很幸運，但我後來不炒了。我的夥伴問我，「為什麼不炒了？」我說，「賺了錢，我很興奮睡不著；賠了錢，我也睡不著！那什麼時候睡呢？」（台下大笑）創業其實不需要很多錢，不要想要爭一口氣給誰看，那穩死的。創業的夥伴能信任、能容忍，擁抱共同理想何：如果問我，創業到現在有什麼遺憾，就是我還沒有一個人獨立創業過。我的個性很強，但能力不足，所以我的創業過程中都有夥伴，把自己欠缺的那一塊補起來，才有機會成功。如果你沒有自我認知，一意孤行想做老闆，就很難成功。找夥伴不一定要找最強的，而是要找能夠彌補你的不足的人。當這個人出現時，就要尊重、溝通、理解、協調和忍耐，要知道你為什麼需要他。如果容不下他的怪癖和缺點，你也用不到他的優點。創辦《商業周刊》時，當時的經建會主委趙耀東問我，「你一個人做嗎？」我說，「不，我們幾個人一起做。」他聽完就皺起眉頭說，「合夥生意很難做啊！」接著就拿起毛筆，在經建會的便條紙上寫下：「大家要有共同理想，才能永遠合作。」那張紙條現在還留在我桌上。1991年左右，我到美國去採訪金士頓（Kingston）的創業老闆之一。他告訴我，「我們公司是雙頭馬車。」我聽了一頭霧水，很好奇問他，「雙頭馬車的公司怎麼運作？」「很簡單啊，只要對方開口決定的事，我就不說No，就吞下來。」「萬一你覺得他是錯的，怎麼辦？」「錯了我也忍住，我就相信他。」「只有你這樣子嗎？」「只有我這樣子怎麼行？我講話時，他當然也要閉嘴。」「那有沒有情況是，他做的決定你覺得不可行，但還是讓他過的？」「我們常發生這樣的事！」這真是合夥創業的最高境界！黎：要相信一起創業的人，互不信任，會把精力都消耗了。我創業的方法跟很多人都不同，因為我很難跟別人一起工作，所以不找創業夥伴，就算有夥伴，也是你要聽我的。（台下大笑）我覺得創業就是不斷地嘗試犯錯，我的夥伴都會很害怕，覺得「難道沒有更好的方法嗎？為什麼每次都要嘗試錯誤？」所以我很難跟「一次就要做好」的人合夥。創業的抉擇只要方向對，就嘗試到做對為止何：我創辦這麼多雜誌，有在成功後衰退而關掉，但很少在成功之前就關掉，只有一次例外。2000年左右，我創了《房屋誌》雜誌，只做6個月就關掉，因為我發現，有一個關鍵因素掌握在別人手上，無論我用的方法再對，都無法取得這個因素。當我的努力是建築在「別人願意配合」的前提下，我絕對放棄。我不能容許脖子被別人掐住。如果你只是遇到困難，但方向是對的，就要堅持。《商業周刊》賠了8年，可是我認為台灣需要這樣的刊物，就打死不退，用時間來換成功。黎：我從來沒有放棄，除了adMart（編按：即黎智英在1995年成立的「蘋果速銷」網路零售，大虧40億台幣）。有些困難是解決不掉的，一定要結束；有些困難需要時間去解決，就暫時放在一旁，先解決其他困難。例如，做生意資金不夠，又沒人願意借，這很難解決，就放在一旁，生意做小一點。很多困難的發生，都是嘗試得不夠；假如嘗試得夠，很少有問題解決不了。創業的成就感證明自己是對的何：創業的成就感，第一個是金錢。創業成功，你就有足夠的金錢，做想做的事。另一個成就感，就是證明「我是對的」。比如說，我們假設電腦已經進入一般家庭了，所以創辦《PC home》雜誌，滿足大家學習電腦的需求。當時宏碁創辦人施振榮提醒我們，「你確定電腦已經到家了嗎？」這件事當時很多人不確定，最後我們證明自己是對的。黎：我從不是為錢創業，雖然我現在有很多錢（台下大笑）。我要從創業中發現「自己能做什麼事」，這個過程是很興奮、很過癮的。 黎智英  壹傳媒創辦人暨主席 因無法忍受老闆「一定要照著他的方法做事」，25歲決心創業。27歲時，拿著老闆發的7000元港幣紅利，加上借來的3000元，開始炒股票籌創業基金。1萬塊很快滾成了25萬，開了間成衣廠。31歲跨足成衣零售，成立佐丹奴（Giordano）。1989年發生「六四事件」，看到中國開放契機，在香港成立《壹週刊》，一炮而紅。1995年，香港回歸在即，許多報紙立場轉為親中。為與自由派讀者共鳴，創辦《蘋果日報》。2000年，陳水扁當選中華民國總統，認為台灣已真正步上民主，來台創辦《壹週刊》與《蘋果日報》。下個創業計畫是成立電視台。何飛鵬 城邦出版集團首席執行長大學時與家人合開青年商店，不知進貨成本和庫存為何物，直到支票軋不過來，才知創業辛苦。 第二次創業，已是《中國時報》記者，邊上班邊辦社區報紙，腳踏兩條船，又以慘賠收場。1987年，台灣開放黨禁、報禁及外匯管制，決定用「周刊」註解社會變遷，創辦《商業周刊》。雜誌社多次瀕臨倒閉，苦撐8年才轉虧為盈。1995年，預測「電腦」將從辦公室走進家庭，與詹宏志創《PChome》雜誌與城邦出版集團，自認此時才體悟創業道理。2007年購併部落格平台Pixnet，網際網路是目前最感興趣的創業領域。 創業的本質-- 用新的方法，解決消費者的問題 == 這句話剛好足以形容詠信車業成立的初衷，中古市場的優與劣就在於經營者的心態，但因中古車利潤的誘因太多，才造成市場上的混渾不清，不夠透明。不可否認的劣質車商多於優質車商，這時詠信車業的成立就顯得有點重要且有意義。詠信車業在初創期就決定用新的方法，解決消費者的問題：1、首創「上班時間線上客服」服務，因為有許多中古車商只在電話裡告知有車，但來現場後卻看不到車或被告知車已售出晚來一步....等騙術，所以利用科技網路馬上與全省消費者立即溝通、討論車況...等中古車相關問題，也讓消費者能進一步跟業務能有多一點互動，能更了解是否是您喜歡的業務。2、首創「油夠用心」專案，因為中古車商彼此會互相調車，所以不可能有車子會加滿油銷售以減低車輛成本，但就消費者購買後，有時消費者居住地與中古車商賣場的距離有點遠且有時消費者交車後還來不及開到加油站即路上熄火，還要等待業務提油桶加油之不禮貌行為。有鑑於此，詠信車業無論車子油箱大小，交車前一律加滿油，免去消費者交車時馬上需至加油站報到。3、首創「買賣車者結婚時免費提供一台高檔車及一名司機作為禮車服務」專案，詠信車業有幸可以為您的人生大事服務。只要凡買賣車之消費者都可要求詠信車業為您人生大事盡一份力，這就是做朋友應該做的。4、首創「您一輩子買賣車的好朋友」專案，詠信車業提供了24小時的聯絡電話，且也有遇過凌晨消費者開車有發生異狀，打電話請求幫忙的案例。還有一年一度的中秋節，詠信車業都會辦理「感恩之夜」，凡買賣車之消費者都可以來詠信車業賣場盡情吃喝玩樂。還有一年一度的員工旅遊都可以一同參加，2007年完成了花蓮3天2夜之旅、2008年5月完成了約40多位全省各地消費者一起至月眉馬拉灣之旅遊。其實還有更多對於車況的堅持、對於商譽的堅持都是詠信車業的宗旨，因為消費者的所需，就是詠信車業需要盡全力滿足，詠信車業想用最多最新的方法來解決消費者的問題，也要讓消費者重新體驗不一樣的中古車商。以上種種不為別的，只為了要滿足您對中古車的需求。在此不景氣唯有改變才能脫穎而出，現在的此時，詠信車業不敢說100分，但就目前而言，還不曾讓任何消費者失望過，唾棄過。  .msgcontent .wsharing ul li { text-indent: 0; } 分享 Facebook Plurk YAHOO! .